Idee zu Seilwinde

[Allrad56]

Man könnte zum selbstbergen ev. mal eine Seilwinde brauchen. Mir wäre es am liebsten die wäre nicht fest montiert sondern man
könnte die einfach in die hintere oder vordere Anhängerkupplung einhängen und sich dann nach hinten oder vorne rausziehen.
Wenn ich nicht so alt und bequem wäre würde ich einen Ratschenkettenzug nehmen. Kennt jemand so etwas mit Motor?
MfG
Hans

[Wolfram]

Hallo Hans,

zu dem Thema solltest Du ziemlich viel finden hier im Forum, Halterungen für die Maulkupplung vorne gibt es. Allerdings wird das niemals bequem werden, weil eine Seilwinder mit genug Zugleistung immer auch schwer ist, also das "mal schnell" vorne einhängen ist immer etwas Arbeit. Kommt drauf an, wie viele kg Du noch als "bequem" bezeichnen würdest.

Gruß

Wolfram

[exilfranke]

https://relleum.design/Handseilzug-Hooist


'motor spill' gesucht gibt ein paar Ideen.

https://www.forstreich.de/produkt/akku- ... de-sp1000/

https://forstseilwinde24.de/de/startsei ... -1200.html

Ordentlich Seil dabei, und dazu ein paar Umlenkrollen jnd Softschäkel Evtl. auch diese Rollen hier:

https://yankum.com/products/offset-winch-ring

[Allrad56]

Ich habe noch meinen Greifzug in der Blechkiste, die konnte ich vor zehn Jahren noch tragen, heute nicht mehr und wenn das Seil mal vom Haspel
runter ist bekommt man das kaum wieder drauf. Es würde mich überraschen wenn ich der einzige mit diesem Problem wäre. Welche Zugkraft
sollte eine Seilwinde zum selbstbergen haben? Die Angaben auf den Seilwinden sind auch oft kryptisch. Wenn man sich da mal durch das Kleingedruckte wühlt scheint sich die angebene Zugkraft immer auf ein Fahrzeuggewicht zu beziehen das man auf einer bestimmten Steigung hochzieht, nie auf die direkte ZUgkraft wenn man was senkrecht hochheben will.

[Stef@n]

Das mit der nötigen Zugkraft kommt drauf an...
Hast Du Dich auf einer ebenen, nassen Wiese fest gefahren, reichen wenige Kilos (wenn Du früh genug aufhörst mit wühlen), steht der Karren Breslau-mäßig bis über der Stoßstange im zähen Schlamm, bist sehr schnell beim anderthalbfachen Fahrzeuggewicht.
Gut ist auch dran zu denken, dass Trommelwinden ihre Zugkraft üblicherweise auf der innersten Seillage angeben, die halbiert sich dann fast zu den äußeren Seillagen...
Hast Deinen Greifzug übrig?
Grüße

Stefan

[exilfranke]

Die Auslegung der Winde kommt jetzt auch drauf an, wieviel Zeit man mitbringt. Und wenn man Zeit hat, kann man mit langsamen Winden und Flaschenzug arbeiten, braucht dann aber eben eine kleinere Winde und nur dünnes Seil, davon aber 4 mal soviel.

Ich liebäugele für den Bewerb mit einer schnellen Winde ('8000er-klasse) mit großer Trommel (75m) synthetischem Seil, und einer ganzen Handvoll von diesen offset-snatchrings. Gebe mein sauer verdientes Geld aber gerne für anderes aus. Die Gewichtsersparnis bei dem dennoch nicht so, dass Du es noch gut rumlupfen willst. (Viele 8000er Winden sind von den Aussenmassen her ident zu den 12000er, haben aber andere Getriebeübersetzungen. Wiegen tut das ordentlich viel.)

Die schwere Winde vorne dran zu lassen im normalen Strassenverkehr ist auch so ein Ding... Zudem du dann auch an die Federung ran musst, weil es echt viel Gewicht mit relativ großem Hebel auf die Vorderachse ist, das macht den Federn schwer zu schaffen. Die Winde mit Halterung geht gut hinten in die Wanne rein. Nur, dann nervt sie komplett und macht dort sehr viel Platz weg. Woanders im Auto verstaust Du die Trommelwinde nicht, wenn Du schon beim Greifzug abwinkst. Auch ich kämpfe mittlwerweile mit dem Rückenproblem, und muss mir solche Aktionen verkneifen.

Wenn man nicht im Bewerb fährt, hat man ja mehr Zeit. Slow and steady does it. 'Old Man power'. Drum ist der Handzug vom Müller (rückwärts relleum) ne gute Option. Wiegt nicht viel, frisst nicht viel Platz.

Man muss nur aufpassen, dass man bei den oben genannten Gerätschaften die ganze Seilverbindung ohne Stahl aufbaut, und alles, das bei Materialbruch angeschossen kommen kann, aus weichem Material baut oder mit Fangschnüren sichert. Schliesslich steht man da zum Betrieb mitten drin in der Flugbahn.

Hab grad bei Superwinch noch was gefunden:
https://www.superwinch.com/hand-hauler- ... h-1710001/
Ähnlich der Windenkoffer von Horntools:
https://www.horntools.com/products/winc ... -seilwinde (ausser konkurrenz, weil 12V)

Das Gedöns hat halt nur ein paar wenige Meterchen Seil drin. Und wenn Akku leer stehste da mit runtergelassenen Hosen. Dafür als Werkstattkran zu verwenden. Dennoch: das sind Trommelwinden im Aktentaschenformat. "Worst of two" keine Kraft, die nur auf der ersten Lage, trotzdem langsam und keine Seillänge.

Wenn man schon beim Gewicht abwinkt, dann muss man auch dran denken, dass auch das Anschlagen am anderen Ende recht Anstrengend werden kann, und man dann bei handbedienten Geräten noch mit den Kräften haushalten muss, kämen man eben auf die Idee, das mit Akku, 2-Takt oder aus der Fahrzeugbatterie zu machen. Drum die Empfehlung mit den Spillwinden aus dem Forst. Da hast Du immer dieselbe Zugkraft anliegen, und das Seil kannst Du getrennt aufbewahren - auch ein Kunststoffseil bei entsprechender Länge wiegt ordentlich. Lässt sich aber besser verstauen, weil getrennt vom Spill. Flexibler im Einsatz und Ansatz ist das allemal.

Und ganz wichtig: es kommt jetzt auch drauf an, aus welchen Situationen Du Dein Auto da befreien möchtest. Der Trick an den Trophies ist ja, dass sie uns den Hohlweg hochschicken, in dem $Waldbauer mit seinem 34PS Uraltschlepper den Baum nur runterzieht. Die bauen sich da eben auch bessere Wege, um dort hochzukommen, die dann halt bei der Trophy dick Minuspunkte einbringen.

last but not least: Die Minimalisten brauchen ein Seil und eine Handsäge. Mehr nicht.

https://blog.woodland-ways.co.uk/others ... lop-winch/

[Lorenz]

Steckbare Halterung (nur für vorne) und eine schnelle Eingang Winde. (z.B. eine Horn Fast)
https://shop.lorenz-offroad.de/steckbar ... gauer.html

Hinten ist das Problem , dass die Brems- und Anhängeflansche etc. nicht für Querkräfte mit mehreren Tonnen gedacht sind wenn du mit der Winde mal schräg ziehen musst. Du kannst Dir aber z.B. mit einem Rockinger Variobloc System etwas für hinten bauen wenn man das unbedingt braucht. (zum Holzrücken ist eine Elektrowinde in den üblichen Offroaddimensionen sowieso nix) und ansonsten will ich ja die Böschung aus dem Bach hoch und nicht rückwärts wieder raus ... .

Wir haben auch leicht verstärkte Federn (aus konifizierten Draht wie die Originalen) für vorne im Programm die einen Aufbau mit 50kg ausgleichen. Im Moment aber leider vergriffen, kommen wahrscheinich wieder 2/2026.

[kawahans]

Ausgehend von der Rockinger-Wechselkupplung wäre das

https://www.puch.at/de/produkte-ersatzt ... -kst-seil/

vielleicht eine Möglichkeit. Die Winde ist eine Horn, 24 V, aber Horn selbst schreibt, dass die Kupplung für den Kugelkopf nur mit 400 kg belastet werden darf. Variante: die Kupplung für den Kugelkof entfernen und eine Adapterplatte für die Maulkupplung von Lorenz anbringen. Mit den 9000lbs wird man nicht auskommen, eine Umlenkrolle + Seil wird es brauchen.
Elektrischer Anschluss über die Nato-Steckdose / Schweinenase (funktioniert erprobterweise)
Liebe Grüße aus Graz!
kawahans

[hoeal]

... habe eine für vorne auf einer Konsole, die ich in die Kupplung einhängen kann. Zum praktischen Nutzen kann ich nichts sagen, war beim Fahrzeug dabei und liegt seitdem im Regal. Angespeist wird diese direkt von der Batterie.

Wenn du mehr Fotos brauchst, melde dich. Wollte mir das Kreuz nicht verrenken, da ja wie schon angesprochen das Ding eine Kleinigkeit wiegt.

lg
Alois

[Lorenz]

Das ist unsere Halterung.

[ericquad]

google translate :
Hallo zusammen, hier ist meine Konstruktion.
Ich wollte, dass sie transportabel und leicht (15 kg) ist und sich diskret und sicher im Fahrzeuginneren verstauen lässt.
Sie kann vorne, hinten oder seitlich befestigt werden.
Es handelt sich um eine WARN AXON 55 12 V, 2,5 Tonnen.
Kabelgebundene Fernbedienung und BT-Smartphone
Einfache Seilrolle 5 Tonnen
Doppelte Seilrolle 7,5 Tonnen
Stromversorgung über eine 12-Volt-Leitung, die an eine der beiden Servicebatterien mit Hochstromstecker vorne und hinten angeschlossen ist
Ich habe mich für 12 Volt entschieden, da ich sie auch in meinen anderen Fahrzeugen verwenden kann
Bei meinem 712 verwende ich sie nur für Pannenhilfe, da eine häufige Nutzung die 12-Volt-Batterien in Reihe zu sehr aus dem Gleichgewicht bringen würde.
Eric
original :
Bonjour à tous voici mon montage
Je l'ai voulu transportable, léger (15kg) avec un stockage discret et préservateur à l'intérieur du véhicule
Fixable à l'avant à arrière ou en latéral.
C'est un WARN AXON 55 12v 2.5 tonnes.
Télécommande filaire et BT smartphone
Mouflage simple poulie 5 tonnes
Mouflage double poulie 7.5tonnes
alimentation sur une ligne 12volts piquée sur une des deux batterie de services avec connecteur haute intensité à l'avant et à l'arrière
j'ai préféré un 12volts car je peut m'en servir sur mes autres véhicules
Sur mon 712 je ne m'en sert que pour le dépannage car un usage fréquent déséquilibrerai trop les batteries 12v en série
Eric

[Norbert Palme]

Die Halterung vom Lorenz ist perfekt für das vordere Zugmaul. Aber "mal eben schnell" geht auch nicht, weil das Ding mit Winde drauf schon an die 40 kg wiegt.
Das Gute ist, du steckst die rein, sie ist "schon montiert", und dann bringst du ganz entspannt den Steckbolzen. Kein "alles zusammen hin Gefuddel".

Einen Adapter für den Rockinger Wechselbock - ich kann mit nicht vorstellen, daß das richtig praktisch ist.

Ich überleg die ganze Zeit an einer umgekehrten Lösung: Seilwinde an Baum befestigen und mit langem und dickem Verlängerungskabel arbeiten...

[Lorenz]

Seilwinde an Baum wäre dann ein Spill mit Antrieb durch einen Verbrenner Motorsägenmotor.

https://www.grube.de/p/nordforest-spill ... 8467803678

[ericquad]

google traduction:
Hallo Norbert,
das ist eine Halterung, die ich selbst hergestellt habe.
Das Gesamtgewicht beträgt 17 kg.
Die Installation dauert weniger als 10 Minuten.
Am längsten dauert es, die Winde aus ihrem Innenfach zu holen.
Ich kann vorne, hinten und an den Seiten befestigen.

Die Kapazität mit 2 Flaschenzügen beträgt 7,5 Tonnen.

Zusätzlich verwende ich ein Seil 10 mm x 30 m, UHMWPE dimea 9800 kg, Rollen und Schäkel (Foto unten).
Der Stecker ist ein 50-Ampere-Easy-Plug.


Die kabelgebundene Fernbedienung und das BT-Smartphone
ermöglichen es mir, im Fahrerhaus zu bleiben und zusätzlich zum Winden die Traktion und die Lenkung der Räder zu aktivieren
Unverzichtbare Maßnahme zusätzlich zur Traktion

Um ein im Schlamm festgefahrenes Fahrzeug zu befreien, benötigt man eine Kapazität von etwa dem Doppelten der Masse des Pinzgauer 3000 kg*2 6000 kg
Man benötigt viele Seilrollen mit einer thermischen Winde

Bei einer elektrischen Winde gibt es keine Probleme mit Kraftstoff und Motorstart
Ich denke, dass diese Winden eher für das Winden von Bäumen verwendet werden

Eric

original:
Bonjour Norbert
c'est un support que j'ai fabriqué
le poids de l'ensemble est de 17kg
l’installation dure moins de 10mn
le plus long c'est de sortir le treuil de son rangement intérieur
je peut m'arrimer devant derrière et sur les côtés

la capacité avec 2 mouflage est de 7.5tonnes

j'utilise en complément une corde 10 mm x 30 m, UHMWPE dimea 9800kg, des poulies, et des manilles (photo ci dessous)
le connecteur et un 50ampere easy-plug


La télécommande filaire et BT smartphone
me permettent de rester au poste de conduite et d'activer la motricités et la direction des roues en plus du treuilllage
Action indispensable en ajout à de la traction

Pour sortir un véhicule enlisé dans la boue il faut une capacité d'environ deux fois la masse du pinzgauer 3000kg*2 6000kg
Il te faudra beaucoup de poulies avec un treuil thermique

Sur un treuil électrique pas de problèmes de carburant et de démarrage moteur
je pense que ces cabestans sont plus affecté au treuillage d'arbres

Eric

[Puty]

Bei meinem 712 verwende ich sie nur für Pannenhilfe, da eine häufige Nutzung die 12-Volt-Batterien in Reihe zu sehr aus dem Gleichgewicht bringen würde.

Bei regelmäßiger Nutzung würde ich einen Batterie Balancer nachrüsten.

Reicht ein 50A Stecker hier wirklich aus? Das sind doch nur ca 600W bei 12V und bei hoher Last geht die Spannung der Batterie ja noch etwas in die Knie.

[ericquad]

goggle translate :
Hallo Puty,
es stimmt, dass die Stromversorgung meiner Ausrüstung minimal dimensioniert ist, aber für eine 2-minütige Windenfahrt funktioniert es.
Die Idee eines Batterieausgleichers ist ein Pluspunkt.
Vielen Dank,
Eric
original :
Bonjour Puty
il est vrais que le dimensionnement de l'alimentation électrique est minimale sur mon équipement mais pour un treuillage de 2mn cela fonctionne
l'idée de équilibreur de batterie est un plus
merci
Eric

[kawahans]

Zur Axonwinde: da kommt man mit einem 6 mm Seil locker aus, hat mehr Seil auf der Trommel und v.a. mehr Seillagen nahe der Trommelbasis.

Zu Norbert: Winde am Baum hat ein Problem: man muss die Kippung der Winde verhindern, das geht sogar oft mit 2 Seilen zu 2 Bäumen nicht gut, weil sich die Winde in Zurichtung aufstellt und dann nur am äußersten Rand der Trommel aufwickelt.
Ich habe das 1 x mit einer Aufsteckhalterung tun müssen, war aber ein Gefummel, weil das wirklich gut nur mit stellbaren Ketten geht. Mit Seilen oder Gurten hat man immer das Problem der unterschiedlichen Längung wenn die Schenkel nicht gleich lang sind (aber auch dann ).

Liebe Grüße aus Graz!
kawahans

[ericquad]

Google translate
Hallo Graz
Ich habe die Axon-Winde mit ihrem ursprünglichen 6-mm-Seil auf der Trommel belassen.

Die Umlenkung über eine oder zwei Rollen halbiert oder drittelt die Amplitude des ursprünglichen Windenseils .
Um diese Fähigkeit zum Verankern in großer Entfernung wiederherzustellen, habe ich mein 11-mm-Seil als Verlängerung des ursprünglichen Windenseils angebracht, wodurch ich wieder einen großen Verankerungsradius erhalte (Kapazität der Winde mit Flaschenzug +30 m) zu erreichen.

Die von mir gefertigte Windenhalterung ist nur von rechts nach links und nicht von unten nach oben beweglich, wodurch sie etwas besser auf den Zugpunkt ausgerichtet ist und weniger Reibung auf den Rollen sowie ein besseres Aufwickeln des Seils auf die Trommel erzeugt.

Zum Winden ist meiner Meinung nach der beste Platz im Cockpit hinter dem Lenkrad mit einer Fernbedienung für die Winde. So kann man die Energie des Pinzgauer und die der Winde synchronisieren.



Eric




original:
Bonjour Graz
J'ai bien laissé le treuil Axon avec sa la corde d'origine de 6mm sur son tambour.

Le mouflage en une ou deux poulies divise par deux ou trois l'amplitude de la corde du treuil d'origine
C'est pour retrouver cette capacité d'arrimage à une distance importante, que je positionne ma corde de 11mm en prolongement de la corde d'origine du treuil ce qui me permet retrouver un rayon d'encrage important (capacité treuil mouflé +30m).

Le support de treuil que j'ai fabriqué est mobile uniquement de droite à gauche et pas de bas en haut, ce qui permet d’être un peut plus en ligne avec le point de traction et génère moins de frottements sur les rouleaux et un meilleur enroulement de la corde sur le tambour.

Pour le treuillage je pense que la meilleure place est au poste de pilotage derrière le volant avec une télécommande pour le treuil. Ainsi on pourra synchroniser l' énergie du Pinzgauer et celle du treuil



Eric