Undichtigkeiten über Scheibenrahmen

[Doni]

Hallo Zusammen

Vor kurzem ist mir bei meinem Pinzi aufgefallen, dass mir Wasser an der Verbindung zwischen Scheibenrahmen und Dach im Bereich der Halterung der Sonnenblende eindringt. Die Vermutung liegt nahe, dass sich auf der Außenseite mittlerweile eine Fehlstelle in der Dichtnaht gebildet hat und mir das Wasser über die Kapillarwirkung nach innen zieht und es dann über den Einstiegsgriff auf die Instrumente abtropft. Zwar ist zwischen Scheibenrahmen und Dach eine Art Vorlegeband als Dichtung verbaut, aber genau da kommt das Wasser herein. Die Dämmung vom Dach habe ich mal angehoben bzw. nach oben gedrückt, aber hier ist am Blech alles Trocken.

Da nun die Feiertage anstehen, könnte ich mit dem Hallendeckenkran das Dach des Pinzis abheben und auch im trockenen und warmen werkeln. Denn Zeit habe ich dann genug.

Wenn ich das Dach vom Body lösen möchte muss ich folgende Verbindungen trennen:
- Verschraubung von Dach zu Bordwand und Scheibenrahmen,
- Verkabelung der Innenraumbeleuchtung,
- Schlauch der Ansaugung,
- Umlenkrolle der Gurte abschrauben,
- Schrauben vom Lastschutzgitter herausschrauben.

Was bei mir noch zu lösen wäre:
- Verkabelung/Zuleitung vom Radio
- Kabel zu den Boxen.
Gibt es sonst noch Verbindungen welche ich vergessen habe aufzuzählen?
In wie weit wurde das Dach zusätzlich zu den Schrauben noch verklebt? Zumindest lässt sich auf der Außenseite vom Scheibenrahmen und an der Seite bis zur „Regenrinne“ runter eine Naht eines Dichtstoffs erkennen.

Muss man beim Zusammenbau irgendetwas beachten? Das Vorlegeband würde ich mir bei Würth oder Förch übers Geschäft und auf der Rolle besorgen. Als Zusätzlichen Dichtstoff wurde mir von Kundschaft, welche im Campingfahrzeugbereich selbstständig ist, folgendes Produkt Dekalin DEKAsyl MS-5 empfohlen. Wenn genug Zeit ist, würde ich den Dichtstoff auch auf beide Seiten der unteren Scheibenrahmendichtung aufbringen wollen, würde sich zumindest mit anbieten, wenn das Dach eh demontiert ist.

Es dürfen sich auch gerne die Benzinpinzgauerfahrer dazu äußern, da ich denke, die Verbindung von Dach zum Body wird sich nicht groß verändert haben.

[plipp56]

Warum das Dach heben ? Vielleicht solltest Du erst den Bereich wo Dach auf W-Rahmen trifft genau die Kante entlang mit einem scharfen Messer reinigen, dann mit Druckluft ordentlich ausblasen, ein Klebeband genau auf Dachkante bündig aufbringen und ein 2. Klebeband mit 2mm Abstand am Fensterrahmen kleben und dann eine feine Silikonnaht ziehen, schön mit dem Finger rein und fest drücken, 10min warten und dann mit Gefühl Klebebänder langsam abziehen.
Wen`s dann noch reintropft, was ich nicht glaube, kannst Du auch von Innen die weiche Dichtung zurück drücken oder rückschneiden und mit Silkon oder Fensterkleber abdichten.
Du willst das Dach sicher nicht HEBEN !

[Udo]

Hallo Tobias,

Mit dem Hallenkran würde ich das Dach nur anheben wenn ich schon genug Vorarbeit geleistet hätte. Das bedeutet, dass du ringsherum schon alles gelöst hast und von Hand auch schon immer etwas anheben konntest.

Ja ich würde die Arbeit bei einem englischen Pinzgauer auf jeden Fall machen. Du triffst da sicherlich auf Rost. Ich habe noch keinen Englischen Pinzgauer gesehen, der hier kein Rostproblem hatte.
Viel Erfolg.

Gruß Udo

[xaver133]

Hallo Tobias,

ich kann da beiden Vorsprechern etwas abgewinnen.

Wenns nur um die Undichtigkeit beim Fensterrahmen geht würde ich versuchen wie Peter beschreibt von außen abzudichten.

Die zwei bis drei BAE 716MK die ich bisher gesehen habe hatten leider alle eine unpassende Dichtmasse (war durchsichtig und sah aus wie gewöhnliches Sanitär Silikon) zwischen Dach, Plattform eventuell auch Fensterrahmen.
Da hatte es auch Feuchtigkeit über die Spalten reingezogen und hat zu rosten angefangen.

Falls du dich dazu entschließt das Dach abzunehmen wird's eine Baustelle.
Kauf dir eine Seilsäge zum Trennen der Fugendichtmasse und stell dich darauf ein dass du nachlackieren musst.

[Doni]

Hallo zusammen

@ Phillip:
Hab ich mir ich schon überlegt, das ich nur an der Vorderseite eine zusätzliche Naht ziehe. Aber wenn es eben (noch) nicht dicht ist, würde ich wieder von vorne anfangen. Und ich finde eine Naht, die "nur" aufgelegt ist, wird wahrscheinlich nicht so dicht sein, wie wenn ich Dichtsoff auf den W-Rahmen bringe und dann das Dach ablasse und es den Dichtstoff nach außen drückt. Im Prinzip wie bei den Frontscheiben heutzutage, erst Kleber aufbringen und dann die Scheibe auf dem Kleber positionieren und andrücken.

@ Udo:
Klar am Anfang ein bisschen mit von Handvorarbeiten, evtl. ein wenig mit einem Wagenheber nachhelfen. Aber eben alles mit Gefühl. Wenn sich ein Spalt ergibt einen oder mehrere Holzkeile Stück für Stück nach schieben. Wenn ein vernünftiger Spalt ringsherum da ist, kann man den Rest vorsichtig mit dem Kran machen. Von vorn herein mit dem Kran das Dach abheben würde ich eh nicht machen wollen, bevor sich hier was verzieht und man noch mehr richten muss. Am Falz vom Übergang von Blechdach zu Bordwand habe ich letztes Jahr zur gleichen Jahreszeit schonmal nachgebessert, aber eben ohne Dach abheben.

@ Xaver:
Ich versteh auch beide Ansätze. Auf der einen Seite einmal so wenig Aufwand wie möglich, aber mit möglichst maximalem Erfolg. Auf der anderen Seite, wenn man die Zeit am Stück schon hat und auch die Halle belegen kann, kann ich auch die Große "Baustelle" auf machen. Das ich mit der Farbe nachbessern muss, wird sich nicht vermeiden lassen. Allein schon wenn man auf Roststellen trifft. Farbe in RAL 6031 / Bronzegrün könnte ich von unserem Lackierer bekommen, das wäre nicht das Problem. Rostumwandler haben wir im Betrieb auch zu Hand.

Danke euch schonmal für die Vorschläge der einzelnen Herangehensweisen.

[Tatzelwurm]

Das Dach abzuheben ist nicht der ohne. Da solltest du dir vorher gut überlegen was du dir für eine
Anhängevorrichtung baust, damit du das Dach verzugsfrei runter heben kannst.
Auch den unteren Teil der Karosserie würde ich vor dem abheben irgendwie fixieren.
Es kann dir sonst passieren das bei der Montage die Schrauben nicht mehr in die Löcher passen.

Grüße Andreas

[Pinzi-Süd]

Mein zuerst geplanter Lackierer wollte das Dach unbedingt ganz abnehmen. (Ist ein 712K aber von der Problematik her dürfte es das gleiche sein.)
Wolfgang riet mir davon ab. Nur anheben und in die Revisionsstufe bringen, ansonsten wird das Ausrichten noch viel schwieriger.
Den Lackierer habe ich nur wegen gesundheitlicher Probleme gewechselt, nicht daß dies falsch verstanden wird.

[Udo]

Das Dach abheben geht schon, aber....

Bei mir war das schon ein ganz schöner Akt. Die Wanne hängt dann auch in der Mitte durch. Das habt bestimmt 3-4 cm ausgemacht. Sollte man kaum glauben, aber es ist definitiv so. Mal schauen ob ich Bilder habe.

Ich würde auch eher schauen, dass du das Dach in Revisionsposition hebst. An den Befestigungsflanschen in das letzte Loch mit einer Schraube fixieren. Dann hast etwa 10 cm Platz zum Arbeiten. Das geht schon dann.

Gruß Udo

[Doni]

Hallo Zusammen

@ Tatzelwurm:
Denke beim an- oder abheben würde ich hinten bei der Türe eine Holzlatte als Abstandhalter in die Türöffnung spannen, dann kann das Dach hier schonmal nicht zusammenklappen oder einknicken. Vorne würde ich mit einem langen Schlupf einmal von R nach L durch gehen und über dem Dach eine Holzlatte zwischen die Gurte spannen, die etwas breiter als die obere Fahrzeugbreite ist, somit ziehen die Schlupfe ein wenig nach außen und nicht nach innen. Unten dann das gleiche Spiel wie hinten. Ander Möglichkeit für vorne wäre, wir haben im Betrieb eine Traverse welche breiter wie das Dach ist, diese nur für vorne nutzen und hinten vorerst von Hand ausheben und wenn alles frei ist mit Hilfsmittel.

@ Carsten und Udo:
Was genau meint ihr mit Revisionsposition? Gibt es Führungen nach unten? Sprich dann nur so weit anheben, das diese nur noch minimalst in der Führung stecken? Das wenn ich das Dach komplett abhebe, das Neuausrichten ein Akt wird uns seine Zeit in Anspruch nimmt ist mir klar. Das Ausrichten nimmt sich überall die Zeit, egal ob am KFZ oder auf der Baustelle. Theoretisch kann ich bei Carsten im Restaurationsbericht nachsehen wie er das Dach angehoben hat.

Was mir gestern noch aufgefallen ist, das Wasser zieht es auch zwischen Scheibengummi und Scheibenrahmen hindurch. Hilft hier ein neuer Gummi oder reicht es die Gummilippe anzuheben und Dichtmasse unten hinein bekommen? Möchte eigentlich ungern die Schiebe ausglasen.

Danke euch schonmal für die Vorschläge worauf ich achte sollte.

[Pinzi-Süd]

Das ist die Revisionstufe. Die Vierkanteisen mit denen das Dach angeschraubt ist haben zwei Bohrungen.
Ich habe hinten zur Stabilisierung noch Holzklötze eingepaßt.

[xaver133]

Servus Tobias,

also wenn du dir die Arbeit mit dem Dach antust
solltest du jedenfalls auch den Scheibenrahmen checken.
Falls du Korrosion findest würde ich die 100€ für eine neue Frontscheibendichtung in kauf nehmen und die Sache behandeln.

Falls keine Korosion sichtbar reicht vielleicht Bitumendichtmasse zwischen Dichtung und Rahmen.

LG X

[Tatzelwurm]

Hallo Doni,

so ähnlich haben wir das beim 710k gemacht. Der 3-Achser ist das nochmal was anderes.
Du müsst in beiden Richtungen, Aufbau oben mit Dach u. Aufbau unten in beide
Richtungen fixieren, Auch die Türöffnungen oben u. unten würde ich sichern.

Grüße Andreas

[Tatzelwurm]

Die gegenüberliegende Bordwand genau so sichern und für das Oberteil kannst du das gleiche System anwenden

[Steyr-Daimler-Puch Crack]

Beim BAE würde ich auf jeden Fall Abheben, den die Engländer haben nicht den Lackstandart ...